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2618: Hallo ich bin Thomas Prinz von Krisenmeisterei. At.

2618: Ich helfe Verantwortlichen Krisen souverän und kompetent zu meistern damit diese nicht zu Ihrer persönlichen Tragödie werden heute darf ich Herbert Saurugg Experten für die Vorbereitung auf den Ausfall ins wichtiger Infrastruktur begrüßen hallo Herbert.

2618: Herbert gilt als der Blackout Experte im deutschsprachigen Raum und betreibt den Blog Vernetzung und Komplexität auf saurugg.net Saarburg mit Doppel Gustav übrings.

2618: Herbert wir sitzen zusammen wären draußen durch Sturmtief Sabine über Mitteleuropa hinweg fähig wären die who den internationalen gesundheitsnotstand ausgerufen hat,

2618: die Stromindustrie täglich um so man aufwenden muss um unsere Stromversorgung aufrecht zu halten,

2618: eigentlich muss doch jedes Unternehmen ihren Sation und jeder Behörde mittlerweile erkannt haben wie wichtig es ist gut vorbereitet zu sein und für den Fall der Fälle ein funktionierendes Krisenmanagement definiert ausgebildet und Bibel zu haben,

2618: wie sind deine Erfahrungen aus.

2619: Ja das sind unsere Erwartungen als Experten die Realität sieht leider doch deutlich anders aus.

2619: Liegt doch wohl auch daran dass wir so eine hohe Versorgungssicherheit in allen Lebensbereichen halt haben dass wir nicht davon ausgehen dass etwas schief geht.

2619: Und der auch nicht die Vorbereitungen oftmals verfügbar haben bzw dann auch nicht geübt haben weil es eh nicht auftritt und der immer wieder alles gut geht und der Fehler uns diese Kompetenzen die aber immer wichtiger werden.

2618: Das heißt man könnte ich sagen dass wir so gut versorgt sind das wäre ein hohen Standard haben ist eigentlich etwas was uns im Fall der Fälle ja schaden könnte weil.

2619: Definitiv gibt's in der Fachwelt auch eine Bezeichnung dafür Sicherheits oder Verletzlichkeit Paradoxon das heißt der Sicherheit war scheint dass der verwundbarer ist weil einfach die Handlungskompetenzen fehlen um mit Größen stören umzugehen.

2618: Ich kenne aus deinen Vorträgen dich immer sehr genossen habe den Begriff der Truthahn Illusion ist dass das.

2619: Das ist auch ein Teil des Erklärung das heißt dein Bruder und gewinnt mit jeder Fütterung das Vertrauen in seinem Besitzer erkannt ja nur gut meinen weil da hätten Tag gefüttert wird,

2619: Problem ist im Felde wesentliche Information dass das nur einem Zweck dient das denn zum Schluss gegessen wird und wir sind so ähnlich unterwegs schauen in den Rückspiegel dieses bisher gelaufen alles gut gegangen mit seiner Störung gab.

2619: Die erfolgreich bewältigt worden ist alles bestens nur übersehen wird dass ich die Rahmenbedingung massiv ändern und du hast es bereits angesprochen gerade aktuell gibt sehr viele eigene Seite kritisch kumulieren.

2619: Die Pandemie Geschichte wenn die eskaliert könnte uns in einer schlimmen Lage oder vielleicht sogar noch schlimmer bringen die eine,

2619: wie ein Blackout weil sie nur um diese Versorgungsunterbrechungen geht auf die wir nicht mehr vorbereitet sind weil die Logistik so hervorragend funktioniert der ja immer mehr Effizienz gesteigert wird.

2619: Just in time Justin großes wir sehen volle Regale und glauben das ist die Realität aber das ist nicht die Realität das ist ja gewisser Weise auch Fake.

2619: Meta Hinterkammer Substanz ist wenn das alles Geld kostet und der Benutzer Rückfallebene sollte es hierzu Unterbrechungen kommen ob du ein Blackout oder auch durch eine Pandemie dann werden wir ziemlich rasch China sehr kritischen Lage.

2618: Ja aber jetzt.

2618: Glaube ich gegen viele Menschen doch davon aus wir haben so ein gutes Gesundheitssystem China ist erstens weit weg gut es gibt Flugzeuge aber auf der anderen Seite ist sie unsere medizinische Versorgung sicher viel besser das heißt

2618: ja bei uns werden nicht so viele Menschen krank werden und wir hören ja auch dass die Grippe defacto viel schlimmer ist als das was jetzt als war Pandemie vor der Tür steht wie siehst du das.

2619: Meldet mehrere Ebenen das eine ist wenn das jetzt auch ein China eingedämmt werden kann wie es derzeit aussieht.

2619: Dann werden wir wahrscheinlich jetzt in den nächsten Tagen Wochen die Folgewirkungen erst zu spüren bekommen wenn gewisse liefer.

2619: Und da brauchen wir Anwälte Restbestände in den Lagern aufgebraucht sind und es gibt z.b. schon Meldungen das Photovoltaikmodule also nicht deutsch überlebenswichtige.

2619: Weil aber trotzdem wahrscheinlich knapp werden weil einfach die Produktion ist ausgefallen ist und das Zeitverzögerung dann ankommt und sehr viele Dinge wäre mittlerweile,

2619: Kinoprogramm ziert und wo wir sicher schwerer merken Jan ist gerade die Medikamenten versorgen gerade in kritischen Bereichen mit sehr vielen mittlerweile in China hergestellt,

2619: und hier gibt es schon seit Monaten eine steigende Auswahl,

2619: raten bei mit wichtigen Medikamenten auch mit unterschiedlichen Gründen Preis und so weiter aber auch weil die Lieferketten Probleme aufweisen,

2619: und ich fürchte dass wir ja doch einiges in der nächsten Wochen Monate hier noch spüren werden dass wir gar nicht zuerst wahrnehmen würden,

2619: und das andere ist ja wir haben ein sehr gutes Gesundheitssystem aber uns muss auch bewusst sein dass es auf sehr hohem Niveau Einzelfall optimiert.

2619: Hightech-Medizin und bin hier eine große Anzahl von Patienten Auftritt im durch eine wirkliche Pandemie über viele Menschen erkranken dann würden wir hier sehr rasch an die Grenzen stoßen weil es.

2619: Durch diese Spezialisierung nicht die Fähigkeit gibt große Patientenanzahl wirklich zu händeln,

2619: und was dann meistens vergessen jetzt das ist leider mein Erfahrung dass das eigene Personal vergessen wird.

2619: Weil wenn das Personal auch erkrankt oder vielleicht doch nicht der krank wird geimpft wird aber die Familie zu Hause betroffen ist dann kommt das Personal nicht und daher wird es jetzt sehr rasch,

2619: beim in kritische Situationen kommen das heißt wir sind grundsätzlich gut aufgestellt und mit sowas umzugehen aber wenn die,

2619: der Ausbruch durchbricht und im nicht richtete eingedämmt werden kann dann werden wir hier sehr rasch an die Grenzen des Machbaren stoßen und auch hier massiv er,

2619: Unterbrechungen erleben und gerade beim Thema Pandemie es geht dann nicht nur um die Versorgungsunterbrechungen der Logistik spricht man ab bei 13% Erkrankung,

2619: REPADMIN spricht man an doch von deutlich höheren Erkrankungszahlen,

2619: geht man davon aus dass interlogistik.de versorgen beginnt zu Preußen und dass es fremde Frau stand zu Ausfällen kommt und es geht ja nicht dem Prozent im Durchschnitt,

2619: Sonnen wenn ein wichtiges Kettenkit ausfällt dann weißt du es die ganze Kette mit.

2619: Und das kann im black außer im Pandemiefall bis hin zum Thema Blackout kommen weil es in Europa nicht so viele Mannschaften gibt dir das System noch beherrschen wenn da wichtige Mannschaften ausfallen,

2619: oder durch die permanente Überlastungen dann ist auch zu Fehlentscheidungen kommt dann kann das bis zum Blackout in Europa führen.

2618: Das heißt das hier wie wie eine riesige Domino Kette durch das Fallen einsteinchen sehr viele nachfolgende kaskadeneffekt ausgelöst werden können.

2619: Genau ich bringe das immer so im Stromversorgungssystem kann man das simulieren das wird heute,

2619: mit den heutigen Möglichkeiten auch permanent gemacht wo man verschiedene Situationen ausprobiert und fest steht da könnte es kritisch werden daher rechtzeitig entgegensteuern.

2619: Wir wissen aus der eigenes 2006 wollen wartet schon eine Leitung planmäßig abgeschaltet wurde und 19 Sekunden später waren.

2619: Über zehn Millionen Haushalte in Westeuropa Fenster rechtzeitig abgeworfen also es dauert im Sekundenbereich oder unter einer minute wahrscheinlich bis Europa finster ist,

2619: und dann kommt sogar zu einer Kettenreaktion in eine andere Infrastruktur Sektoren also im Stromnetz Bereich der kann man das simulieren da kann man das vorbereiten auf der Netzhaut Aufbau und der Netzbetreiber macht mir sehr gute Arbeit und auch laufendes Training und es müde auf.

2619: A-Team das gibt es aber eine andere Sektoren nicht und mein besonderer.

2619: Bereich wo ich sehr viel und Sicherheitsweste Telekommunikationsbereich wenn diese mal großflächig ausfällt wie wir diese Systeme wieder hochbringen,

2619: beim gibt's dann auch Gefahren das Lokal in Ausfällen Das bist DU 30% hat bei Kindern auftreten bei Systemen die schon oft Jahre durch Rennen und das ist ein speziell Telekommunikationsbereich.

2619: Bin diese und bin auch deutlich weniger ausfällt aber wird die Kette so stark wie das schwächste Glied,

2619: das heißt wir müssen mit massiven Unterbrechungen oder Bezeugung im Bereich,

2619: Handy Festnetz Internet Rechnung und das bedeutet es gibt keine Produktion keine Logistik bisschen keine Treibstoffversorgung wobei keiner immer natürlich gewisse Relativität hat. Denn kann das möglich sein wenn man was organisiert hat.

2619: Eiweiß wird sehr schwierig sein dass es für heute gewohnt sind wieder auf die Reihe zu kriegen und das ist auch eine wesentliche Erfahrung das bilou hat seine.

2619: Themenverfehlung in der Vorbereitung gemacht wird weil das Thema Stromausfall.

2619: Und das habe ich gerade im Spitalbereich immer wieder spezielle sind auf einen Stromausfall vorbereitet gibt's Notstrom Einrichtungen entsprechende Vorbereitungen aber sie sind nicht auf ein Blackout vorbereitet,

2619: denn Black Ops deutet zumindest so wie wir es derzeit warten müssen eine 14 tägige,

2619: Notversorgung Fähigkeit mit eingeschränktem Personal mitzunehmen weniger verfügbaren Ressourcen und wenn ich hier nicht frühzeitig eine tragische beginne und nur mehr das wichtigste mache und das Überleben Tastatur sicherzustellen.

2619: Dann werde ich in ein Loch fallen und dann bricht man das Ganze zusammen und auf das ist meiner Erfahrung nach keine Einrichtung.

2619: Habe den Gesundheitsbereich noch in an den Bereichen wirklich vorbereitet.

2618: Herbert was würdest du einem Unternehmen in einer derartigen Situation empfehlen wie könnte sich optimal vorbereiten was sollte man beachten um wenn es dann soweit ist bestmöglich aufgestellt zu sein.

2619: Ich habe das wichtigste ist immer überhaupt erfasst um was geht es es geht ihm nicht um diesen Stromausfall das ist nur der Auslöser einer Kettenreaktion in allen Personen Bereichen.

2619: Sich mal das Thema mal bewusst zu machen und auf diese 14 Tage absoluter Notbetrieb mit minimalsten Leistungen einzusteigen.

2619: Das in der Kommunikation international mal zu diskutieren was würde das für uns bedeuten,

2619: im einfachsten falls ich mache einfach nicht zu möchte Schulbetrieb ich muss nur wissen sicher runterfahren ich möchte die Kinder noch sicher nach Hause bringen,

2619: was auch nicht immer einfach werden,

2619: wird z.b. in Städten Mobile mit öffentlichen Verkehrsmitteln kommend die haben keine Chance der Eltern Möhre weiß mit Auto unterwegs das irgendwo auch stecken bleibt,

2619: muss man sich auch Gedanken machen aber dann ist Schluss und dann muss man warten bis jemand wird er sagt die Normalität kann jetzt wieder beginnen,

2619: das wird da getan das können vorher nicht Plan und dann wieder wie beginne ich das ganze wieder sehr sehr einfach aber wenn ich eine gewisse Dienstleistung aufrechterhalten muss Infrastrukturbetreiber oder Sensation,

2619: dann ist es ganz wichtig immer im Prozess zu definieren wie stelle ich fest ist das nur ein normaler neckartaler Stromausfall oder ist das jetzt das große eigenes.

2619: Und hier gibt's immer zum Glück keine sie einfach erkennungs Möglichkeit die jeder von uns überprüfen kann.

2619: Strom ist weg ist klar dann Handynetz mehr Weise bin in Minuten auch weg oder wahrscheinlich sogar.

2619: Oder wenn ich noch telefonieren kann versuchen irgendjemand weiter Weg zu erreichen ob der auch betroffen ist.

2619: Dann wichtige Radio einschalten wenn ich das normale Batterien hat ja nicht verfügbar wären Autoradios auch im Batterie Radio das ist irgendwo in der Gegend.

2619: Dann mal durch Sieben und Schaden die Versender sind noch da privat Radiosender wer nicht mehr alle Tassen und dann wichtiger für drei schalten Ö3 deswegen.

2619: Wenn das erstmal österreichweit verfügbar ist und zweitens ja Verkehrsfunk drüber läuft.

2619: Und die Asfinag muss alle großen Runde leichter Sport oder binnen eineinhalb Stunden sperren und wenn in ganz Österreich dunkel wegen Stromausfälle gesperrt werden müssen dann weiß man es ist soweit.

2619: Die Chance dass es nicht so ist es weiß es gering dann im schlimmsten braucht man das mal getestet.

2619: Das wäre mal das Erkennungsmerkmal und dann muss ich im definieren wie gehe ich weiter vor wie viel Zeit habe ich um meine Systeme sicher runter zu fahren,

2619: Garde der USV aus sonst wird er hat weiß dass es zu eine definierte Zeit gibt aber in der Regel sollte man mit weniger Rechnung daher ist es sicherer nuestra strafft zu reagieren.

2619: Beim auch wenn Schlüssel Personal nicht irgendein entscheide reicht um rück zu fragen sondern hier muss man jetzt im definieren,

2619: rasch zu handeln sicher herunterzufahren und damit Frühzeit in diesen Krisen Notbetrieb überzugehen.

2619: Festzustellen welche Ressourcen sind jetzt da,

2619: mat-list-item ist mit Treibstoffversorgung weil viele rechnen immer was hat der Tank maximal Platz.

2619: Ein Treibstoff für den Notstromversorgung das ist nicht relevant levantis was habe ich jetzt oder im Durchschnitt oder ein Minimum verfügbar und hier gibt es oft wahrscheinlich böse Überraschungen.

2619: Wenn man mit dem rechnet was magst Du mehr Platz hat aber das ist deutlich über dem was zum Teil drin und ist es und geht bis 10% weniger runter und wenn es man dann am falschen Zeitpunkt erwischt dann habe ich keinen Spielraum mehr,

2619: und anhand der Ressourcen feststellen die ich dann akut verfügbar habe auch personell muss ich meine Zeitplanung machen wie lange komme ich jetzt noch durch.

2619: Und ihr eben auf die zwei Wochen ausrichten nicht zwei Wochen Stromausfall auch ganz wichtig.

2619: In Österreich etwa einen Tag kann auch mehrere Tage dauern Stromausfall aber bis die Telekommunikation dann wieder funktioniert sollte mir zumindest reichen dass es insgesamt immer eine Woche dauert.

2619: Dann bitte besorgen dann läuft auch.

2619: Eine bis zwei Wochen zumindest es gut mitten bei brauchen sicher länger dauern aber das ist Mode Planungsgrundlage und wenn man sich auf das mal einlassen kann man feststellen wo stehen wir derzeit und,

2619: ja dann geht's darum ist mir nicht mehr zu wenig Ressourcen da sein dann geht's um Ressourcen Management um das noch überstehen zu können,

2619: und auch ganz wichtig es geht voll mit der Haltung des zugtouren steißbereich z.b.

2619: Dass das keine Krankenhaus gewesen ist völlig zusammenbricht wird das wieder hochzufahren wäre normal fahren und es wäre viel mehr Menschen leben im Nachgang kosten wie wenn man jetzt frühzeitige Entscheidung trifft Nummer absoluter Notversorgung.

2619: Und das wäre halt günstiger Mathis jetzt Gemeinschaft ich auch festlegt damit das dann nicht im anders fährt im einzelnen mit überlassen wird oder die Verantwortung übertragen wird bei der sie sich gesellschaftlich unverantwortlich.

2618: Das gemeinsam vorher Entscheidungen treffen vorher planen

2618: bringt mich zu dem. Du hast in der letzten Zeit sehr viele wie es find extrem spannende Projekte mit Gemeinden mit Kommunen gemacht zum Thema Vorsorge Blackout allgemeine Vorsorge was sind Daten,

2618: spannendsten größten Erfahrungen.

2619: Die Speisen sind ja wir sind nicht vorbereitet wir haben Krisenmanagements wählerstruktur oder Größe zur offiziell verfügbar aber die Realität schaut meistens differenzierter.

2619: Aber auf der einen Seite zeigte man sich mit dem Thema auseinander setzt dass ich sehr viele einfache Möglichkeiten ergeben,

2619: und das Haupt breakaway in der Stadt Feldbach in der Südsteiermark in meinem Forschungsprojekt begleitet,

2619: wie viele sehr viele Dinge auf arbeiten konnten wo der Kenntnis immer Anfang war ja binnen 24 Stunden 400 Keller die durch Abwässer absaufen.

2619: Und wo jetzt da in den letzten Monaten 43946 Pumpstationen mit Note 1 Speisemöglichkeiten ausgestattet wurden Wasser und Abwasser,

2619: AWO auch da Notstromaggregaten dem Fall mit Zapfen Aggregaten,

2619: wenn es ländliche Gegend angeschafft wurden und ein Plan erstellt wurde wie das rollieren dann abgewickelt werden kann das heißt es geht nicht darum alles abzusichern sondern einfach zu wissen was ich meine Knackpunkte und wie kam die möst einfach.

2619: Eingehen und besonders spannend dann für mich zwei Dinge die auch in der Stadt selbst jetzt organisiert wurden.

2619: Das eine ist im Abwasserbereich gibt's Servicefahrzeuge und da wurden die Lichtmaschine und Batterie verstärkt und die können jetzt im Alltag,

2619: bessere Leistungen erbringen und indem.

2619: Gemeindeeigenen Wohnhäuser wurde bei der Heizung einfach das Kabel zur Wasserpumpe.

2619: Doch eine Steckverbindung ergänzt und jetzt kann man mit diesen Servicefahrzeug hinfahren.

2619: Dort einfach mit einfachen Verlängerungskabel anstecken und temporär die Heizung

2619: Systeme betreiben weil die Fernwärme funktioniert aber das Problem ist ähm die Abnahme aber das ist jetzt mit einfachsten Mitteln und wenig kosten ermöglicht worden.

2619: Das ist ein ganz besonders positives Beispiel und das zweite sehr positiven Beispiel ist es gibt auch natürlich wie über Pflegedienste.

2619: Und hier gibt es eine Vereinbarung sollte die Leistung nicht mehr erbringen Bar sein oder jetzt nachher gewissen Zeit wird es nicht sein weil das Personal nicht bekommt.

2619: Dann gibt's ja der Vereinbarung dass der Pflegedienst oder die Verantwortlichen für diese Region,

2619: ARD Kontaktdaten bei einer Selbsthilfe Basis aus einer dezentralen Anlaufstelle hinbringen.

2619: Und die Selbsthilfe Basis diese Einzugsgebiet dann einfallen würde ich weiter betreibt und diese versorgen auch not versorgen dann natürlich mit Nachbarschaftshilfe organisiert.

2619: Wichtiger von Bürgermeister er will das nicht zentral steuern weil Stalker größere mit Umlandgemeinden Status,

2619: weil das einfach nicht praktikabel möglich ist und das ist ganz wichtig bei so einer Großlager dass man viel Verantwortung und Entscheidungsbefugnis dezentralisiert und auf lokale Ebene Bahncard wenn nur so kann das dann funktionieren.

2618: Das heißt Entscheidungsbefugnis Kompetenz gehört dorthin wo auch wirklich dann erkannt reagiert und gehandelt werden.

2618: Wie würdest du die Situation insgesamt einschätzen.

2618: Passiert langsam aber doch mehr in Richtung Vorkehrung Vorbereitung meinem er sollte es immer sein ist ein positiver Trainer Trend erkennbar mittlerweile.

2619: Definitiv also ich beschäftige mich seit 2011 Madison

2619: Dema 2013 an sehr intensiv öffentlicher und er hat beim letztes Jahr spürbare Veränderung stattgefunden in der Wahrnehmung und auch in der Akzeptanz sich mit dem Thema noch mehr auseinander,

2619: zu setzen ich glaube dass wir mittlerweile in Österreich sogar europaweit Vorreiter sind aufgrund verschiedenster,

2619: Aktivitäten auf unterschiedlichsten Ebenen ist auch sehr wichtig Diversität beim aber auch harten Maßnahmen oder Aktivität nach Gemeinde ohne die doch mehr werden.

2619: Und der insgesamt alles ist mehr als ist als heute verfügbar wer ist bei dem Gewinn.

2619: Aber gesamt muss ich trotzdem noch die eher negativ oder pessimistische Einschätzung treffen es wird nicht ausreichen.

2619: Es sieht zwar das mal nicht ganz so schlimm getroffen werden wie vor einem Jahr zwei Jahren oder noch länger ja aber es wird noch immer ziemlich,

2619: kritische Situation wären und das was mich besonders beschäftigt auch in den letzten Monaten ist so Erfahrung aus Rückmeldungen von Menschen in Österreich aber auch in Deutschland die Vorsorge treffen die,

2619: immer auch dann zu alte Frau schafft das Thema Eigenschutz, Messi Song ja ich mache das schon aber mehr und geht und was nicht und man kann es nicht ansprechen und der mache ich mir Sorgen dass ich dann quasi über.

2619: Landwehr und der Bewaffnung und des ist er gefährlich Entwicklung.

2619: Einerseits stimmt so oft nicht weil man nicht sondern hat der weiß das Vorsorge doch bisschen mehr Thema ist und auf deren Seite wenn die erste Handlungsoptionen ist ich muss mich verteidigen und einigen und nicht

2619: wir machen das gemeinsam dann haben wir es Gesellschaft sehr rasch keine Chance mehr und verlieren alles was wir in den letzten Jahrzehnten aufgebaut haben.

2618: Fest wirklich überstehen kann man der Dicke Krisen auf die Situation nur gemeinsam.

2619: Genau das ganz zentrale. Wenn wir es nicht schaffen gemeinsam

2619: beginnende Familie der Nachbarschaftshilfe this is Form auch für die Sicherheit ganz entscheiden. Wenn ich das Geld statt für Waffen oder sonstigen Dingen für Lebensmittel mehr Lebensmittel ausgeben würde und meinem Umfeld einbindet dann bin ich eine Gruppe und das Gruppe bin ich weniger interessant wäre es Einzelkämpfer

2619: und dann sind alle eben ist nur durch die Gemeinde woher sehr viel Infrastrukturleistungen anzuschauen sind und auch die Struktur aufrechtzuerhalten,

2619: ist und drüber gibt sich nichts mehr. Weil vielleicht wenn man Glück hat aber es muss sich auf diesen Ebenen gelöst werden.

2618: Herbert Saurugg vielen Dank für diese spannende und interessante Gespräch unseren hören darf ich deine Webside saurugg.net,

2618: Saurugg mit Doppel Gustav noch einmal ganz herzlichen,

2618: sie finden dort Unmengen wertvollen Informationen zum Thema Vorbereitung auf den Ausfall lebenswichtiger Infrastrukturen und können sich zu Herbert Saurugg äußerst informativen Newslettern weg.

2618: Den Link zu seinem Blog finden Sie in den Shownotes diese und weitere wertvolle Infos gibt es auf meiner Webseite Krisenmeisterei. At.

2618: Dort können Sie auch meine Newsletter abonnieren oder wenn eBook runterladen außerdem können Sie sich für eines meiner Webinar anmelden.

2618: Wenn Sie besondere Wünsche oder Anregungen zum Podcast haben dann würde ich mich sehr wenn E-Mail freuen die E-Mail-Adresse ist Podcast Krisenmeisterei. At.

2618: Das war's für heute ich bin Thomas bringt von Krisenmeisterei. Hatte er wird zurück vielen Dank fürs Kommen.

2618: Und die zuhören vielen Dank fürs Zuhören und das wieder meistern bei der nächsten Folge.

00:22:48: Signation